採訪・文：本龍
月初，音樂遊戲《Dynamix》製作團隊 C4CAT 再獻新猷，祭出卡牌戰棋遊戲《Zold:Out》的遊戲情報，並且在 Kickstarter 平台上展開了募資計劃。（此前連結）近日，團隊備受關注，連連受訪，分享在香港開發遊戲的心路歷程以及對本地產業的見解。
今次 QooApp 前往團隊的工作室，則是直接問及製作人 Tab ，有關於玩家最切身的問題：《Zold:Out》的完成度若何？遊戲好玩不？
▍《Zold:Out》募資是因為成本回收？
―― 相信近日已有不少有關 C4CAT 與《Zold:Out》的簡介及報導，所以我就不再多贅了，這就單刀直入，想要了解 QooApp 用戶以及玩家最為關注的問題。為何《Zold:Out》要展開募資？是部分玩家反映所說的「先募資減低回收成本風險」的因素嗎？
其實最後募得款項不論多少，我們還是會把遊戲做出來。
最核心的戰鬥部分已經完成80%以上，進度理想，預計今年11月就可以推出BETA版本試玩。募資活動於我們而言是想了解歐美市場，以及現時在 C4CAT 官方 Facebook 和 Twitter 觸及不到的玩家。
藉今次 Kickstarter 募資作契機，踏出向西方玩家宣傳 《Zold:Out》 和 C4CAT 的第一步。
―― 畢竟港台玩家見前車可鑑，諸如《月之潮》、《菓林》和《總之為了五年五百億就來一場大亂鬥吧》等遊戲群募體驗，實在是讓不少人對遊戲募資敬謝不敏。
是的，也都理解。事實上我們期望收到玩家或贊助人的反饋，改善遊戲上的設計和規劃。以之前運營《Dynamix》的經驗為例，團隊上下其實滿常逛不同有關遊戲的討論區和社群，觀看玩家反應，收集意見。是次募資活動，除了宣傳作用外，我們對這個部分亦相當重視。
▲ 開發中的戰鬥畫面
―― 那我可不可以理解成，募資主要目的是收集玩家意見呢？
這樣說也沒有錯，就是除了現時討論區、專頁或者社群外，額外的一個意見收集渠道。另外，募資亦帶有指標性作用，讓我們了解玩家對 PC 版本的需求，以及擴充開發規模。
―― 好，那我們大體了解遊戲的募資原由。怕不怕訪問文章一出，就沒有贊助者（笑）
最終募得多少我們也是平常心，這僅是一個參考指標而已，作為了解遊戲的受歡迎程度。
《Zold:Out》是無論如何都會推出的。
▲《Zold:Out》的募資目標
―― 那麼現時《Zold:Out》的開發進度大約落在什麼位置？
目前有關最核心的戰鬥部分已經完成80%以上，尚有一些細節需要潤飾。餘下的部分還有卡牌的生成系統、角色技能數值以及關卡設計，前者需要另外開發一個機能，而後兩者則是需要時間測試平衡度和調整。
―― 咦，卡牌生成系統是？
因為 《Zold:Out》 是個關於武器屋經營的故事，主角需要攻略關卡，撃殺魔物來收集素材。最後因應武器藍圖，鍛冶素材以獲得新的武器。
▲ 開發中的武器合成系統示意圖
―― 哦！即是我們在遊戲戰鬥畫面中看到的武器卡
是的，武器和卡牌指的是同一樣東西，哈哈。
▍戰棋遊戲最大問題：平衡度
―― 說到遊戲卡牌，那我也想代入玩家角色問問，免費遊玩內購制的戰棋遊戲，大多平衡度叫人慘不忍睹。幾近是 PAY TO WIN 和拼數值的遊戲，那你剛剛提到的卡牌，是要如何入手？還是那種抽卡轉蛋開卡包嗎？
玩家卡組有超過80%都是可以在關卡中獲得，抽卡並不是唯一強化戰力的途徑。
―― 所以遊戲內是有抽卡系統喔？
有的，武器除了收集素材製作，亦可以購買武器包來獲得，可視為幫助心急的玩家加快遊戲進度。抽卡優勢傾向於是育成速度，而不是玩家有某張卡，所以可以輾壓關卡敵人。
另一方面，有部分角色亦是可靠抽卡獲得的。
▲ 當日拍得的角色線稿圖
―― 那豈不同樣糟？角色又回到拼數值的老問題上…
抽角色的設計比較像是單機遊戲購買DLC的感覺。抽回來的角色數值不是絕對地強。
角色影響的是牌組玩法，各人的功能以技能機制都不一樣。簡單來說，就是玩家有多些角色，就可以衍生多一點戰術、套路和玩法。
類比的話，較像 MOBA 遊戲內的英雄。
―― 有沒有例子可以幫助具體說明。
以 Kickstart 的募資活動頁內的「角色技能（Character Skill）」一段為例，女僕的主動技能是「詠唱中的下一個魔法攻擊力增加30%」，而被動技能則是「減少詠唱雷魔法的時間」。這樣的話，玩家可以在牌組中多加入雷屬性魔法卡牌，提高戰鬥效率。角色的定位都是循這個思路去設計的。
―― 那我換個角度問，遊戲內的角色有沒有稀有度之分呢？或者因為這樣而令數值分有高下。
角色是有分稀有度的，但是所有角色最終都是可以提升至最終等級。主要分別是成長的速度快慢，當然，他們的個體值之間還是略有差異的。
―― 話雖是最終的稀有度均一，不過現時不少遊戲都有「限界突破」的系統。即是抽中相同角色，將兩者融合來提升角色等級上張以及數值。《Zold:Out》也會有嗎？畢竟抽中SSR的跟抽中R的機會率不盡相同。
遊戲內是有「限界突破」的系統，但並不是只能透過抽中相同角色來突破。我們設定上每個角色都有專用武器，玩家只要在關卡入手那些卡片及素材，然而餵食專用武器卡片予指定角色，就可以達到「限界突破」效果。
―― 即是所謂的「限界突破卡」嗎？
也不盡然啦，專用武器，除了用來「限突」，也真是可以放入卡組使用呀~
―― 如果依你所說，那玩家付費的誘因豈不是很小？
付費設計目的是「擴充遊戲體驗」，玩家因着付費而獲得新角色，增加牌組的彈性，也可以自己創造更多的玩法，而並不是在角色數值強度上得到反饋。無課金的玩家只要是多花一點時間，在角色以及牌庫強度上，最終還是一樣的。
我們設計初衷比起收費，更重視的是 C4CAT 這個品牌，亦不打算《Zold:Out》如同其他手機遊戲僅以收入為目的。是故我們是想把遊戲往PC以及其他平台推出，首選手機遊戲平台是因為我們前作《Dynamix》是款手機音樂遊戲，而在手機或平板上遊玩戰略遊戲亦相對直觀，易上手。
▍世界觀、關卡以及敵人設計
―― 哈哈，實在抱歉，問了許多小心眼的問題。我們每日看到成千上百隻的手機遊戲，亦有過不良體驗，之前的問題都是好多玩家的疑慮。
哈哈哈，是的，我也明白。畢竟作品將會推出在手機遊戲平台上，就會有這種風評被害呢。
―― 那回到遊戲的內容問題，《Zold:Out》的故事是關於主角要振興武器店，因此才要外出取材，鍛造武器吧？
是的，這個是年初（台北遊戲展訪問）之時跟你說的故事背景，但目前遊戲內是設有一個主線故事的。
▲ 武器店內的畫面構成
―― 哦？！那你會如何形容這個故事類別呢？是劍與魔法世界或者魔王遠征的那一種嗎？
玩家隨着故事推進，會有五個角色加入，他們都是在武器店內工作的同伴。本作是沒有所謂勇者，他們也只是普通的武器商人。
後來主角一行人，會漸漸發現好像有些事情不對勁，嗅到了戰爭以及陰謀的氣息。故事就是講述他們如何作為武器商影響世界。
▲ 角色的3D模組設計
―― 主線有5個角色，那其他角色都是要抽嗎？
也可以在活動可以入手到的，而角色的支線的故事亦會在此體驗得到。當下已完成了14名角色，各人能力定位不一。
―― 那敵人的設計又會如何呢？
目前為止已設置好了包括巨像和昆蟲等七個種族。每個種族旗下有不同的屬性、特式或者外形的敵人，計劃之後都會陸續增加。
―― 聽起來完成度真的滿高，關卡或者場景設置，會有什麼地型之類嗎？
關卡的勝利條件現階段有四個，例如最簡單的敵全滅，又或者守護某個重要人或物一定回合等。預計11月的BETA版本會有60至80個關卡，各有3個難度。
―― 這麼多關卡！但難度的體現在於數值的強弱嗎？
體質當然是最基本的，但我覺得最大的分別是「速度」
―― 速度…是指敵人跑得快跑得遠嗎？
具體會在攻擊間隔上表現出來。最低難度的是一般玩家都可以攻克；而中級則是讓有戰略經驗的玩家遊玩，最高的級別則除了是要細思慎想外，還要有一定計算及操作。
―― 戰略遊戲也講求操作？
是的，高難度的敵人攻擊間隔較短，玩家移動角色進行攻擊後，在對方架起攻擊準備動作前，如能移動到攻擊範圍之外，即可迴避。除了要計算角色的體力值外，也講求了解敵人攻擊模式，與及何時撤退。
如同《Dynamix》的設計思路一樣，希望遊戲也令超重度玩家找到樂子。《Dynamix》內有一首歌的最高難度是要在推出了一年一個月後，全球才有第一位玩家完成 Full Combo。
―― 那是已有打算《Zold:Out》會和同社的《Dynamix》進行聯乘活動吧。
已經在計劃當中了，玩家將可在《Dynamix》遊戲內，玩到《Zold:Out》的 BGM 曲目。
―― 誒~~ 不是《Dynamix》有角色加入《Zold:Out》嗎？
目前還沒有這個想法，不過可能性還是有的啦。（笑）
▍未來的遊戲規劃及更新
―― 這個訪談滿不像是在討論一款尚未推出的遊戲（笑）
那是因為許多功能和規劃已經是預早做好了。
―― 有可能之後有對戰或協力機能嗎？
協力模式是排程在之後的更新了，因此是會有的。至於對戰的部分，我們也有考慮過，例如規範出禁卡和角色列表，方便較好掌控對戰的平衡度。不過最終還是看玩家的反應，才決定對戰系統是不是要做出來。
▲ 團員正在調整組隊編成介面
―― 也是，一提到PVP，要處理的規模就不可和單人遊戲同日而語。遊戲內還會有其他互動或者社群系統嗎？
一般的戰友系列還是會有的，不過表現形式並不局限卡借出角色，更趨向是一個增益效果。另一個社交機能，就是「公會」系統。
―― 是公會PVP，像 SEGA 《蒼之騎士團》那種嗎？
喔，倒不是。是團員共同蒐集素材，然後有「公會限定」的武器製作藍圖。同一個公會的玩家就可以製作到特有的武器卡。
―― 哦，也算是協力的一種喔！
嗯嗯，希望屆時大家可以投入遊戲，多回饋意見予我們就好了。
▍後記
第一次到訪 C4CAT 的工作室已是去年3月之事（專訪連結），因着他們獲得台北 Indie Game Award 而冒昧拜訪。過去三年他們由最初只有4人、成長至去年6人，到今天已發展至一個9人團隊。9位成員負責兩個遊戲、處理中英日三種語言文宣、作品《Dynamix》更是每星期更新一首歌，工作量乍聽之下，就覺得不少。製作人不畏言是有想過到台灣等地區再設工作室，畢竟本地的成本以及風氣對小型遊戲開發團隊而言，並不友善。
近年「支持本地」已淪為市場行銷的手段，詞義滑失，變成一個過度消費的口號。將「支持」二字去蕪存菁，究其根本，有質素有願景的遊戲團隊，卻才真的是實實在在需要玩家以及社會支持。
始於香港，《Dynamix》與《Zold:Out》的開發團隊，她是C4CAT。
Zold:out Kickstarter專頁 ：連結
Zold:out Facebook專頁： 連結
C4CAT Facebook 專頁：連結
一看角色就知道很好賣(x
很有趣的樣子
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